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標題: 寒武紀生命大爆是否推翻進化論？ [打印本頁]

作者: vkashima 時間: 2008-11-18 04:04 PM 標題: 寒武紀生命大爆是否推翻進化論？

達爾文在物種的起源内曾說，只要化石証拠顯示生命在同一時期大量生物突然出現的話他的理論就會被推翻。

熱河生物群的發現顯示寒武紀生命大爆，多種多樣的生物突然出現，是否已把他的理論推翻？

作者: 達爾文 時間: 2008-11-18 07:05 PM

熱河生物群在中生代，跟寒武紀生命大爆沒關係

作者: 達爾文 時間: 2008-11-18 07:08 PM

寒武紀生命大爆發可以說補充了生物物種的起源，亦有些人以它為推翻進化論

作者: fossilshk 時間: 2008-11-18 10:09 PM

如果cambrian之前沒有生物;進化論可能會被推翻,但pre-cambrian近代已陸續發現不同物種生物,証明生物不是一夜之間爆發出來.

作者: Franco仔 時間: 2008-11-18 10:42 PM

震旦紀不是有嗎?(埃迪卡拉生物群)

作者: vkashima 時間: 2008-11-18 11:22 PM

我睇過一套DVD無字天書, 講中國發現一大群生物同時出現。對生命起源有大示。

其實進化論有咪實例? 就是有羽毛的恐龍也不比烏類出現早, 是同期的。失落的環節仍是很多。

作者: 華dee 時間: 2008-11-19 06:57 PM

有的

作者: fossilshk 時間: 2008-11-21 07:34 AM

QUOTE:

原帖由 vkashima 於 2008-11-18 11:22 PM 發表
我睇過一套DVD無字天書, 講中國發現一大群生物同時出現。對生命起源有大示。

其實進化論有咪實例? 就是有羽毛的恐龍也不比烏類出現早, 是同�� ...

http://www.fossilshk.com/forum/v ... &extra=page%3D1
剛內蒙發現的化石這個比烏類早了

作者: vkashima 時間: 2008-11-21 11:40 AM

Ｓｏｒｒｙ，是澄江生物群。此生物群支持寒武紀生命大爆。基乎可以從中找到各種門類的生物。這樣一大群的生物不可能由一種的生物（或共同祖先）演化而來。因此若寒武紀生命大爆若成立，似乎更支持生命源自創造或外太空移居論而不是進化論。注意：我不是宗教人士。

希望大家可以給我更多意見同數據。

作者: Dinosaurprince 時間: 2008-11-22 04:25 AM 標題: 回復 #9 vkashima 的帖子

Is there Cambrian explosion? The anwser is : we don't know. According to the recent study, the reason why there is not much animal fossil found before the Cambrian is because the animals haven't evolute the harden part of their body tissue yet. So most of the animals lived in that period havn't preseve as fossil. However at the edicaran biota, we found many sinian animals and some of them resemble to the latter animals like trilobite and jellyfish. So the animals in the cambrian period may not b appear studdenly. Beside the evolution is proved by the genes of birds which can express the character of dinosaurs. If there is no evolution, why should they chicken contain the dinosaur genes?
P.S. I am a Christain

作者: Franco仔 時間: 2008-11-22 11:40 PM

關山動物群and伯吉斯頁岩動物群也是寒武紀生物''

[ 本帖最後由 Franco仔於 2008-11-22 11:42 PM 編輯 ]

作者: 寒武紀 時間: 2008-11-24 04:42 PM

QUOTE:

原帖由 Franco仔 於 2008-11-22 11:40 PM 發表
關山動物群and伯吉斯頁岩動物群也是寒武紀生物''

是
但澄江生物群是最早寒武紀生物

作者: c7 時間: 2008-11-24 06:05 PM 標題: 回復 #10 Dinosaurprince 的帖子

agree!

作者: vkashima 時間: 2008-11-24 10:53 PM 標題: 回復 #10 Dinosaurprince 的帖子

我提出這個問題是因為現在大部份的研究都是建基於進化論而研究的。但例如Dinosaurprince你上面的Animal haven't created hard parts, so cannot perserve as fossils, 這也只是假設。寒武紀大爆發的為時大約二百多年, 只占地球史很少的時間。而生物進化需時很長, 為何物種在短時間內大量出現但進化郤需時很長?

很遣憾要確立進化論沒有太多實例, 但郤有太多學說建基於它而研究。

作者: 好黃魚呀 時間: 2008-11-25 03:38 AM 標題: 达尔文《物种起源》:经典的错误理论

　　今天是达尔文出版《物种起源》149周年，我们已经有很多证据说明进化论是错误的。

1859年11月24日达尔文出版《物种起源》（英语：The Origin of Species，全名《物競天择，适者生存之物种起源论》 - On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life）。

《物种起源》是达尔文(Charles Robert Darwin, 1809 – 1882)论述生物进化的重要著作，出版于1859年11月24日。该书大概是19世纪最具争议的著作，其中的观点大多数为当今的科学界普遍接受。

在该书中，达尔文首次提出了进化论的观点。他使用自己在1830年代环球科学考察中积累的资料，试图证明物种的演化是通过自然选择（天择）和人工选择（人择）的方式实现的。

背景介绍

达尔文(1809～1882)出生于英国西部施鲁斯伯里一个世代为医的家庭。16岁时，他被送到爱丁堡大学学习医学。但达尔文从小就爱打猎，采集矿物和植物标本。父亲认为他游手好闲，1829年，在盛怒之下，他被父亲送到剑桥大学学习神学，希望他成为一个“尊贵的牧师”。1831年，达尔文从剑桥大学毕业。同年12月，英国政府组织了“贝格尔”号军舰环球考察，达尔文以“博物学家”身份自费搭船开始考察活动。这艘军舰穿越大西洋、太平洋，经过澳大利亚，越过印度洋，绕过好望角，于1836年10日回到英国。1842年，他第一次写出《物种起源》的简要提纲。1859年11月，达尔文经过20多年研究，终于写成科学巨著《物种起源》。1882年4月19日，这位伟大的科学家因病去世，他的遗体被安葬在牛顿墓旁。

达尔文自己把《物种起源》称为“一部长篇争辩”，它论证了两个问题：第一，物种是可变的，生物是进化的。当时绝大部分读了《物种起源》的生物学家都很快地接受了这个事实，进化论从此取代神创论，成为生物学研究的基石。即使是在当时，有关生物是否进化的辩论，也主要是在生物学家和基督教传道士之间，而不是在生物学界内部进行的。第二，自然选择是生物进化的动力。当时的生物学家对接受这一点犹豫不决，因为自然选择学说在当时存在着三大困难。

第一，是缺少过渡型化石。按照自然选择学说，生物进化是一个在环境的选择下，逐渐地发生改变的过程，因此在旧种和新种之间，在旧类和新类之间，应该存在过渡形态，而这只能在化石中寻找。在当时已发现的化石标本中，找不到一具可视为过渡型的。达尔文认为这是由于化石记录不完全，并相信进一步的寻找将会发现一些过渡型化石。确实地，在《物种起源》发表两年后，从爬行类到鸟类的过渡型始祖鸟出土了，以后各种各样的过渡型化石纷纷被发现，最著名的莫过于从猿到人的猿人化石。在现在被称为过渡型的化石已有上千种，但是与已知的几百万种化石相比，仍然显得非常稀少。这有两方面的原因。一方面，生物化石都是偶然形成的，因此化石记录必然非常不完全；另一方面，按照现在流行的“间断平衡”假说，生物在进化时，往往是在很长时间的稳定之后，在短时间内完成向新种的进化，因此过渡形态更加难以形成化石。

第二，是地球的年龄问题。既然自然选择学说认为生物进化是一个逐渐改变的过程，它就需要无比漫长的时间。达尔文认为这个过程至少需要几亿、十几亿年。但是当时物理学界的泰斗威廉·汤姆逊（即开尔文勋爵，一个神创论者）用热力学的方法证明地球只有一亿年的历史，而只有最近的最多两千万年地球才冷却到能够让生命生存。对于物理学家的挑战，达尔文无法反击，只能说“我确信有一天世界将被发现比汤姆逊所计算而得的还要古老”。我们今天已知道达尔文是对的，而汤姆逊算错了，现在的地质学界公认地球有四十几亿年的历史，而至少在三十亿年前生命就已诞生。但是在当时，在地球的年龄问题上，人们显然更倾向于相信物理学权威。

第三个困难是最致命的：达尔文找不到一个合理的遗传机理来解释自然选择。当时的生物学界普遍相信所谓“融合遗传”：父方和母方的性状融合在一起遗传给子代。这似乎是很显然的，白人和黑人结婚生的子女的肤色总是介于黑白之间。汤姆逊的学生、苏格兰工程师简金(F. Jenkin) 据此指出：一个优良的变异会很快地被众多劣等的变异融合、稀释掉，而无法象自然选择学说所说的那样在后代保存、扩散开来，就象一个白人到一个非洲黑人部落结婚生子，几代以后他的后代就会完全变成了黑人。达尔文虽然从动植物培养中知道一个优良的性状是可以被保留下来的，但是他没有一套合理的遗传理论来反驳简金。达尔文被迫做出让步，承认用进废退的拉马克主义也是成立的，可以用来补充自然选择学说。事实上，在达尔文逝世（1882年）前后，生物学界普遍接受拉马克主义，而怀疑自然选择学说。

如果达尔文知道奥地利遗传学家孟德尔的实验，就不会在遗传问题上陷入绝境了。孟德尔在1865 年就已经发现了基因的分离定律和独立分配定律。生物遗传并不融合，而是以基因为单位分离地传递，随机地组合。因此，只要群体足够大，在没有外来因素（比如自然选择）的影响时，一个遗传性状就不会消失（肤色的融合是几对基因作用下的表面现象）。在自然选择的作用下，一个优良的基因能够增加其在群体中的频率，并逐渐扩散到整个群体。

很显然，孟德尔主义正是达尔文所需要的遗传理论。可惜，孟德尔的发现被当时的科学界完全忽视了。具有讽刺意味的是，当孟德尔主义在1900年被重新发现时，遗传学家们却认为它宣告了达尔文主义的死亡，在他们看来，随机的基因突变，而不是自然选择，才是生物进化的真正动力。只有一些在野外观察动植物行为的生物统计学家仍然信奉达尔文主义，因为他们所观察到的生物对环境的奇妙适应性，是无法用随机的突变来解释的。

(本文来源：网易历史综合 )

作者: 華dee 時間: 2008-11-26 02:23 AM

QUOTE:

原帖由 vkashima 於 2008-11-24 10:53 PM 發表
我提出這個問題是因為現在大部份的研究都是建基於進化論而研究的。但例如Dinosaurprince你上面的Animal haven't created hard parts, so cannot perserve as fossils, 這� ...

實例多的是
解釋不到是可能還未找到化石証明,但不代表沒有

作者: 達爾文 時間: 2008-11-26 05:48 PM

寒武紀前的化石在達爾文的年代還沒有，但現在已經發現很多
寒武紀大爆發可能要改名了

作者: 路人甲 時間: 2008-12-1 10:13 AM

QUOTE:

who said 寒武紀大爆發的為時大約二百多年?

作者: Dinosaurprince 時間: 2008-12-6 01:26 AM 標題: 回復 #18 路人甲的帖子

Actually it is a few million years..... however it is very short time when compare with 3.8 billion years

作者: alanqazqaz 時間: 2008-12-8 09:19 PM

2 ok too

作者: fossilshk 時間: 2008-12-9 02:18 AM

如果澄江生物群確定了是寒武紀生命大爆發的最早, 這裡發現的東西亦不超過數百種, 這數目是平常可以接受的, 加上前寒武紀(伊迪卡拉紀)的生物化石已陸續發現, 把寒武紀大爆發的生物連上了, 往後只會發現更多化石
說生命大爆發是數百年應該不合理而且亦沒証明

作者: alanqazqaz 時間: 2008-12-9 09:07 PM

i dont think this is great

作者: vkashima 時間: 2008-12-10 02:44 PM

珍古德的意思是, 寒武紀生命大爆發只有數百種生物,不算是大爆發。加上前寒武紀也有生物發現,可視為寒武紀生物的祖先。哪前寒武紀的生物是很多種還是很少數？

作者: c7 時間: 2008-12-10 05:29 PM

QUOTE:

原帖由 vkashima 於 2008-12-10 02:44 PM 發表
珍古德的意思是, 寒武紀生命大爆發只有數百種生物,不算是大爆發。加上前寒武紀也有生物發現,可視為寒武紀生物的祖先。哪前寒武紀的生物是很多� ...

前寒武紀化石不多, 這地層不容易見到的

作者: 華dee 時間: 2008-12-10 07:34 PM

QUOTE:

原帖由 fossilshk 於 2008-12-9 02:18 AM 發表
如果澄江生物群確定了是寒武紀生命大爆發的最早, 這裡發現的東西亦不超過數百種, 這數目是平常可以接受的, 加上前寒武紀(伊迪卡拉紀)的生物化�� ...

我不懂講

但就是與fossilshk意思一樣

作者: megalodon 時間: 2009-1-12 05:12 AM

Russia discovered many pre-cambrian fossil

作者: whitefang 時間: 2009-1-16 03:28 PM

QUOTE:

凡是研究和理論也要基於一個假設，沒有這個基礎，甚麼也做不來
因此，研究者要一個最為貼近現實、較能觀察、研究的假設
相對於創造論、太空移居論，進化論相對較為踏實，自然成為其他研究的基礎
的確，進化論至今證據不完滿，卻是世上能夠找到，最多證據的理論
若果只因為一絲懷疑而否定其存在意義，與它同樣證據不足的創造論、太空移居論亦得下台領便當
理論當然有漏洞，所以更要深入研究，修正錯誤
寒武紀生命大爆發不是一個簡單事件，有讀歷史、地理的朋友，應該知道沒有任何事
是由單一因素促成，而是由一個錯綜複雜的關係網引發
而且，進化的方式至今仍未清楚：
是漸進？是長期的隱性突變為顯性？
另一方面，也需要參考環境因素，別忘了，環境是進化論中，生命演化的最大背景動力
會是因為一些有利的因素，如溶解氧含量的增加？還是作為生產者的浮游生物群落產生了革命性的變化？
在前景明朗之前妄下判斷（而不是假設）是危險的行為
至於過渡環節的化石，其他網友也指出了
化石產生的機率低得嚇人，有甚麼種群沒有被化石化，而沒有留下一絲線索並非不可能
再加上世界上有很多地方也沒有進行過化石挖掘搜索
算一算手指，就知道到地球末日也找不到存在著過渡環節的機率有多少
而且，請別忘了持續的地質活動會把我們沒有及時找出來的化石給毀掉
自己再想想看吧

[ 本帖最後由 whitefang 於 2009-1-16 03:30 PM 編輯 ]

作者: fossilshk 時間: 2009-1-16 07:55 PM

欣賞whitefang提出的論點,很有質素,希望可以看到有更多相關的帖子

作者: hunter-hunted 時間: 2009-1-18 08:05 AM

同意化石產生的機率低而沒有留下一絲線索是必定可能

作者: vkashima 時間: 2009-2-2 05:06 PM

當然假設在建立Model中是非常重要的。但當大部份價續研究都建基於一個沒有充份客觀證據的假設則是相當危險。
由於沒有人敢作出其他假設，因而科學家很容易使用原有的假設而將理論建立在虛弱的假設上。好比一個打短樁的危樓。我懷疑現今世界應用科學家當道的世代是否能再出現如達爾文般出色的思想家。
要找尋失落的環節化石是如各位所言困難重重，但不能排除化石本身是存在的。我不反對此點。但有以下的疑問：

１）生物的進化是突變還是漫長的？
漫長的：哪失落的環節在長時間中為何沒能被保存？
突變的：突變是生物因應環境而作改變。地球的環境是否如想像中有哪麼大的変化？有證據表示地球的環境並如　　　　　想像中有哪麼大的変化。

2）進化是持續的？
生物是否仍在進化當中?若是突變哪我的兒孫可否因應全球暖化而皮膚變幼？可否因應全球冰河化而長毛？
看得見有這樣的事嗎？

作者: whitefang 時間: 2009-2-2 05:45 PM

QUOTE:

原帖由 vkashima 於 2009-2-2 05:06 PM 發表
當然假設在建立Model中是非常重要的。但當大部份價續研究都建基於一個沒有充份客觀證據的假設則是相當危險。
由於沒有人敢作出其他假設，因而砮..

>>但當大部份價續研究都建基於一個沒有充份客觀證據的假設則是相當危險
那麼你有更好的提議嗎？
這個己經是能獲得最多客觀證據的假設 =w=+
中國的各種傳統呀道德呀，或是西方的道德呀倫理呀也建基於一些沒有充份客觀證據的假設
那麼它們也要拆掉嗎？

>>哪失落的環節在長時間中為何沒能被保存？
你有沒有給我好好看呀 |||
「化石產生的機率低得嚇人」「持續的地質活動會把我們沒有及時找出來的化石給毀掉」
化石的形成需要適宜的溫度、壓力、化學條件、時間、穩定性，這些我在此不詳言（其實都不是很懂，只知道大慨
自己找書去吧 =3=

>>地球的環境是否如想像中有哪麼大的変化
我沒有記錯的話，這個也己經在冰芯和岩層之類的記錄中解讀了出來了嘛 =w=

>>有證據表示地球的環境並如（甚麼？）想像中有哪麼大的変化
單是一次大型火山爆發己經足夠玩死你（指
詳情自己找書，別以為別人會每事也找給你
你那個是甚麼證據？不會又是偏門得要命的那種吧？
那些要好好考究！我還小時曾經聽某梁X成牧師所謂的科學證據，幾年後有消息指都是假的，我靠

>>是突變哪我的兒孫可否因應全球暖化而皮膚變幼？可否因應全球冰河化而長毛？
生物是有需要才要進化，人類可以以衣服保暖、用載具代步，還需要長出毛皮或是肌肉強化嗎？
退化就有份兒…

[ 本帖最後由 whitefang 於 2009-2-2 05:58 PM 編輯 ]

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